Εκατομμύρια προβολές στην πλατφόρμα Χ, πρώην Twitter, του Ελον Μασκ εχει η συνέντευξη του Ρώσου Προέδρου Βλαντιμιρ Πούτιν στον Αμερικανό δημοσιογράφο Τάκερ Κάρλσον. Η δίωρη συνέντευξη δημοσιεύτηκε και στον ιστότοπο του Κάρλσον το Tucker Carlson Network.

Δημοσιεύουμε κάποια σημεία της πολύκροτης συνέντευξης.

Ο Αμερικανός δημοσιογράφος Τάκερ Κάρλσον ρώτησε τον Ρώσο πρόεδρο Βλαντιμιρ Πούτιν ποιος ανατίναξε τον Nord Stream και ο Πούτιν απάντησε: «Εσύ σίγουρα».

«Ήμουν απασχολημένος εκείνη την μέρα. Δεν ανατίναξα τον Nord Stream. Ευχαριστώ πάντως» αστειεύτηκε ο Κάρλσον.

Ο Ρώσος πρόεδρος Πούτιν είπε: «Εσείς προσωπικά μπορεί να έχετε άλλοθι αλλά η CIA δεν έχει τέτοιο άλλοθι». Στην συνέχεια, ο Carlson ρώτησε εάν είχε στοιχεία ότι το έκανε το ΝΑΤΟ ή η CIA;

Και ο Πούτιν απάντησε «Ξέρετε δεν θα μπω σε λεπτομέρειες αλλά οι άνθρωποι πάντα λένε σε τέτοιες περιπτώσεις ψάξε κάποιον που να ενδιαφέρεται. Όμως σε αυτήν την περίπτωση δεν πρέπει να αναζητήσουμε μόνο κάποιον που ενδιαφέρεται αλλά και για κάποιον που έχει δυνατότητες. Γιατί μπορεί να υπάρχουν πολλοί που να ενδιαφέρονται αλλά δεν είναι όλοι ικανοί να βυθιστούν στον βυθό της Βαλτικής Θάλασσας και να πραγματοποιήσουν αυτήν την έκρηξη. Αυτά τα δύο στοιχεία πρέπει να συνδεθούν. Ποιος ενδιαφέρεται και ποιος είναι ικανός να το κάνει».

Ακολουθεί ένα απόσπασμα της συνέντευξης

Βλαντιμίρ Πούτιν: Λέω ότι οι Ουκρανοί είναι μέρος του ενός ρωσικού λαού. Λένε, «Όχι, είμαστε ξεχωριστός λαός.» Εντάξει, εντάξει. Αν θεωρούν τον εαυτό τους ξεχωριστό λαό, έχουν το δικαίωμα να το κάνουν, αλλά όχι με βάση τον ναζισμό, την ναζιστική ιδεολογία. Μόλις κάνατε μια ερώτηση για νεοναζισμό και αποναζισμό.

Κοιτάξτε, ο πρόεδρος της Ουκρανίας επισκέφθηκε τον Καναδά. Αυτή η ιστορία είναι γνωστή, αλλά αποσιωπάται στις δυτικές χώρες: Το καναδικό κοινοβούλιο παρουσίασε έναν άνθρωπο που, όπως είπε ο πρόεδρος του κοινοβουλίου, πολέμησε εναντίον των Ρώσων κατά την διάρκεια του Β’ Παγκοσμίου Πολέμου. Λοιπόν, ποιος πολέμησε εναντίον των Ρώσων κατά τον Β’ Παγκόσμιο Πόλεμο; Ο Χίτλερ και οι συνεργοί του. Αποδείχθηκε ότι αυτός ο άνθρωπος υπηρετούσε στα στρατεύματα των SS. Σκότωσε προσωπικά Ρώσους, Πολωνούς και Εβραίους. Τα στρατεύματα των SS αποτελούνταν από Ουκρανούς εθνικιστές που έκαναν αυτήν την βρώμικη δουλειά. Ο Πρόεδρος της Ουκρανίας σηκώθηκε με όλο το κοινοβούλιο του Καναδά και χειροκρότησε αυτόν τον άνθρωπο. Πώς μπορεί να φανταστεί αυτό; Ο ίδιος ο πρόεδρος της Ουκρανίας, παρεμπιπτόντως, είναι Εβραίος στην εθνικότητα.

Tucker Carlson: Αλήθεια, η ερώτησή μου είναι: Τι κάνετε για αυτό; Θέλω να πω, ο Χίτλερ είναι νεκρός εδώ και ογδόντα χρόνια, η ναζιστική Γερμανία δεν υπάρχει πια και είναι αλήθεια. Έτσι, νομίζω, αυτό που λέτε, θέλετε να σβήσετε ή τουλάχιστον να ελέγξετε τον ουκρανικό εθνικισμό. Αλλά πώς το κάνεις αυτό;

Vladimir Putin: Λέτε ο Χίτλερ έχει πεθάνει τόσα χρόνια, 80 χρόνια. Το παράδειγμά του όμως ζει. Οι άνθρωποι που εξόντωσαν Εβραίους, Ρώσους και Πολωνούς είναι ζωντανοί. Και ο πρόεδρος, ο σημερινός πρόεδρος της σημερινής Ουκρανίας τον χειροκροτεί στο Καναδικό Κοινοβούλιο, χειροκροτεί. Μπορούμε να πούμε ότι έχουμε ξεριζώσει εντελώς αυτή την ιδεολογία αν αυτό που βλέπουμε σήμερα συμβαίνει; Αυτό είναι κατά την κατανόησή μας η αποναζοποίηση. Πρέπει να απαλλαγούμε από εκείνους τους ανθρώπους που διατηρούν αυτήν την έννοια και υποστηρίζουν αυτήν την πρακτική– αυτό είναι η αποναζοποίηση. Αυτό εννοούμε.

Tucker Carlson: Σωστά. Η ερώτησή μου είναι σχεδόν συγκεκριμένη, δεν ήταν φυσικά υπεράσπιση του ναζισμού. Διαφορετικά, ήταν μια πρακτική ερώτηση. Δεν ελέγχετε ολόκληρη τη χώρα, δεν φαίνεται να το θέλετε. Λοιπόν, πώς εξαλείφετε αυτόν τον πολιτισμό, μια ιδεολογία, ή συναισθήματα ή μια άποψη της ιστορίας, σε μια χώρα που δεν ελέγχετε; Τι κάνετε για αυτό;

Βλαντιμίρ Πούτιν: Ξέρετε, όσο κι αν σας φαίνεται περίεργο, κατά την διάρκεια των διαπραγματεύσεων στην Κωνσταντινούπολη συμφωνήσαμε ότι –τα έχουμε όλα γραπτώς– δεν θα καλλιεργούνταν ο νεοναζισμός στην Ουκρανία, συμπεριλαμβανομένου ότι θα απαγορευόταν στην νομοθετικό επίπεδο.

κύριε Carlson, συμφωνήσαμε σε αυτό. Αυτό, αποδεικνύεται, μπορεί να γίνει κατά τη διάρκεια της διαπραγματευτικής διαδικασίας. Και δεν υπάρχει τίποτα ταπεινωτικό για την Ουκρανία ως σύγχρονο πολιτισμένο κράτος. Επιτρέπεται σε κανένα κράτος να προωθεί τον ναζισμό; Δεν επιτρέπεται, έτσι δεν είναι; Αυτό είναι.

Tucker Carlson: Θα υπάρξουν συζητήσεις; Και γιατί δεν έχουν γίνει συζητήσεις για την επίλυση της σύγκρουσης στην Ουκρανία; Ειρηνευτικές συνομιλίες.

Βλαντιμίρ Πούτιν: Έχουν υπάρξει συζητήσεις. Έφτασαν σε πολύ υψηλό στάδιο συντονισμού των θέσεων σε μια πολύπλοκη διαδικασία, αλλά και πάλι είχαν σχεδόν οριστικοποιηθεί. Αλλά αφού αποσύραμε τα στρατεύματά μας από το Κίεβο, όπως έχω ήδη πει, η άλλη πλευρά (Η Ουκρανία) πέταξε όλες αυτές τις συμφωνίες και υπάκουσε στις οδηγίες των δυτικών χωρών, των ευρωπαϊκών χωρών και των Ηνωμένων Πολιτειών να πολεμήσουν τη Ρωσία μέχρι τέλους.

Επιπλέον, ο Πρόεδρος της Ουκρανίας έχει νομοθετήσει την απαγόρευση των διαπραγματεύσεων με τη Ρωσία. Υπέγραψε ένα διάταγμα για την προσφορά όλων να διαπραγματευτούν με την Ρωσία. Αλλά πώς θα διαπραγματευτούμε αν το απαγόρευσε στον εαυτό του και σε όλους να το κάνουν αυτό; Γνωρίζουμε ότι προβάλλει κάποιες ιδέες για αυτόν τον διακανονισμό. Αλλά για να συμφωνήσουμε σε κάτι, πρέπει να κάνουμε διάλογο. Δεν είναι έτσι;

Tucker Carlson: Λοιπόν, αλλά δεν θα μιλούσατε στον Ουκρανό πρόεδρο, θα μιλούσατε στον Αμερικανό πρόεδρο. Πότε ήταν η τελευταία φορά που μιλήσατε με τον Τζο Μπάιντεν;

Βλαντιμίρ Πούτιν: Δεν θυμάμαι πότε μίλησα μαζί του. Δεν θυμάμαι, μπορούμε να το ψάξουμε.

Tucker Carlson: Δεν θυμάσαι;

Βλαντιμίρ Πούτιν: Όχι, γιατί; Πρέπει να θυμάμαι τα πάντα; Έχω τα δικά μου πράγματα να κάνω. Έχουμε εσωτερικές πολιτικές υποθέσεις.

Tucker Carlson: Αλλά χρηματοδοτεί τον πόλεμο που πολεμάτε, οπότε νομίζω ότι θα ήταν αξέχαστο;

Βλαντιμίρ Πούτιν: Λοιπόν, ναι, χρηματοδοτεί, αλλά μίλησα μαζί του πριν από την Ειδική Στρατιωτική Επιχείρηση, φυσικά. Και του είπα τότε, παρεμπιπτόντως –δεν θα μπω σε λεπτομέρειες, δεν το κάνω ποτέ– αλλά του είπα τότε: «Πιστεύω ότι κάνεις ένα τεράστιο λάθος ιστορικών διαστάσεων υποστηρίζοντας όλα όσα συμβαίνουν εκεί στην Ουκρανία, απωθώντας τη Ρωσία μακριά» Του είπα, του είπα επανειλημμένα, παρεμπιπτόντως. Νομίζω ότι θα ήταν σωστό αν σταματήσω εδώ.

Tucker Carlson: Τι είπε;

Βλαντιμίρ Πούτιν: Ρωτήστε τον, παρακαλώ. Είναι πιο εύκολο για σένα, είσαι πολίτης των Ηνωμένων Πολιτειών, πήγαινε να τον ρωτήσεις. Δεν αρμόζει να σχολιάσω την συνομιλία μας.

Tucker Carlson: Αλλά δεν έχετε μιλήσει μαζί του πριν από τον Φεβρουάριο του 2022;

Βλαντιμίρ Πούτιν: Όχι, δεν έχουμε μιλήσει. Ωστόσο, ορισμένες επαφές διατηρήθηκαν. Εδώ που τα λέμε, θυμάστε τι σας είπα για την πρότασή μου να συνεργαστούμε για ένα σύστημα αντιπυραυλικής άμυνας;

Tucker Carlson: Ναι.

Βλαντιμίρ Πούτιν: Μπορείτε να τους ρωτήσετε όλους. Όλοι είναι σώοι και αβλαβείς, δόξα τω Θεώ. Η πρώην πρόεδρος, Κοντολίζα είναι σώα και αβλαβής, και, νομίζω, ο κ. Γκέιτς και ο σημερινός Διευθυντής της Κεντρικής Υπηρεσίας Πληροφοριών, κ. Burns, ο τότε Πρέσβης στην Ρωσία, κατά την γνώμη μου, ένας πολύ επιτυχημένος Πρέσβης. Ήταν όλοι μάρτυρες αυτών των συνομιλιών. Ρώτα τους.

Το ίδιο και εδώ, αν σας ενδιαφέρει αυτό που ο πρόεδρος Μπάιντεν μου απάντησε, ρωτήστε τον. Σε κάθε περίπτωση, του μίλησα γι’ αυτό.

Tucker Carlson: Σίγουρα με ενδιαφέρει. Αλλά από την άλλη πλευρά φαίνεται ότι θα μπορούσε να μετατραπεί, να εξελιχθεί σε κάτι που φέρνει ολόκληρο τον κόσμο σε σύγκρουση και θα μπορούσε να ξεκινήσει μια πυρηνική εκτόξευση, και γιατί δεν τηλεφωνείτε απλώς στον Μπάιντεν και δεν πείτε “ας το λύσουμε αυτό”;

Βλαντιμίρ Πούτιν: Τι υπάρχει να επιλύσουμε; Είναι πολύ απλό. Επαναλαμβάνω, έχουμε επαφές μέσω διαφόρων φορέων. Θα σας πω τι λέμε για αυτό το θέμα και τι μεταφέρουμε στην ηγεσία των ΗΠΑ: «Εάν θέλετε πραγματικά να σταματήσετε να πολεμάτε, πρέπει να σταματήσετε να προμηθεύεστε όπλα. Θα τελειώσει μέσα σε λίγες εβδομάδες. Αυτό είναι. Και μετά μπορούμε να συμφωνήσουμε σε κάποιους όρους πριν το κάνετε αυτό σταματήστε. Τι πιο εύκολο; Γιατί να του τηλεφωνήσω; Τι να του μιλήσω; Ή να τον παρακαλάω για τι; «Θα παραδώσετε τέτοια και τέτοια όπλα στην Ουκρανία. Ω, φοβάμαι, φοβάμαι, μην το κάνετε.

Tucker Carlson: Πιστεύεις ότι το ΝΑΤΟ ανησυχεί μήπως γίνει παγκόσμιος πόλεμος ή πυρηνική σύγκρουση;

Βλαντιμίρ Πούτιν: Τουλάχιστον γι’ αυτό μιλάνε. Και προσπαθούν να εκφοβίσουν τον λαό τους με μια φανταστική ρωσική απειλή. Αυτό είναι ένα προφανές γεγονός. Οι σκεπτόμενοι άνθρωποι, όχι οι καθημερινοί ανθρωποι, αλλά οι σκεπτόμενοι άνθρωποι, αναλυτές, όσοι ασχολούνται με την πραγματική πολιτική, απλώς έξυπνοι άνθρωποι καταλαβαίνουν πολύ καλά ότι όλα είναι ψεύδη. Προσπαθούν να τροφοδοτήσουν την ρωσική απειλή.

Tucker Carlson: Η απειλή που νομίζω ότι αναφέρεσαι είναι η ρωσική εισβολή στην Πολωνία, την Λετονία – επεκτατική συμπεριφορά. Μπορείτε να φανταστείτε ένα σενάριο όπου στέλνετε ρωσικά στρατεύματα στην Πολωνία;

Βλαντιμίρ Πούτιν: Μόνο σε μία περίπτωση: εάν η Πολωνία επιτεθεί στην Ρωσία. Γιατί; Γιατί δεν έχουμε κανένα ενδιαφέρον για την Πολωνία, την Λετονία ή οπουδήποτε αλλού. Γιατί να το κάνουμε αυτό; Απλώς δεν έχουμε κανένα συμφέρον.

Tucker Carlson: Λοιπόν, το επιχείρημα, ξέρω ότι το ξέρεις αυτό, είναι ότι εισέβαλε στην Ουκρανία έχει εδαφικούς στόχους σε όλη την ήπειρο. Και λέτε κατηγορηματικά, έτσι δεν είναι;

Βλαντιμίρ Πούτιν: Αποκλείεται απολύτως. Απλώς δεν χρειάζεται να είσαι κανενός είδους αναλυτής, αντίκειται στην κοινή λογική να εμπλέκεσαι σε κάποιο είδος παγκόσμιου πολέμου. Και ένας παγκόσμιος πόλεμος θα φέρει όλη την ανθρωπότητα στο χείλος της καταστροφής. Είναι προφανές.

Υπάρχουν βέβαια και αποτρεπτικά μέσα. Φοβέριζαν τους πάντες μαζί μας όλο αυτό το διάστημα: αύριο η Ρωσία θα χρησιμοποιήσει τακτικά πυρηνικά όπλα, αύριο η Ρωσία θα χρησιμοποιήσει αυτό, όχι μεθαύριο. Και λοιπόν? Ώστε να εκβιάζουν για επιπλέον χρήματα από τους φορολογούμενους των ΗΠΑ και τους Ευρωπαίους φορολογούμενους στην αντιπαράθεση με την Ρωσία και το ουκρανικό θέατρο πολέμου. Στόχος είναι να αποδυναμωθεί η Ρωσία όσο το δυνατόν περισσότερο.

Tucker Carlson: Ένας από τους γερουσιαστές των Ηνωμένων Πολιτειών από την Πολιτεία της Νέας Υόρκης, ο Τσάκ Σούμερ, είπε χθες, πιστεύω ότι πρέπει να συνεχίσουμε να χρηματοδοτούμε την προσπάθεια της Ουκρανίας ή αμερικανοί στρατιώτες, πολίτες θα μπορούσαν να καταλήξουν να πολεμούν εκεί. Πώς το αξιολογείτε αυτό;

Βλαντιμίρ Πούτιν: Πρόκειται για πρόκληση, και μάλιστα φτηνή πρόκληση. Δεν καταλαβαίνω γιατί Αμερικανοί στρατιώτες πρέπει να πολεμήσουν στην Ουκρανία. Εκεί υπάρχουν μισθοφόροι από τις Ηνωμένες Πολιτείες. Ο μεγαλύτερος αριθμός μισθοφόρων προέρχεται από την Πολωνία, με μισθοφόρους από τις Ηνωμένες Πολιτείες στην δεύτερη θέση και μισθοφόρους από την Γεωργία στην τρίτη θέση. Λοιπόν, αν κάποιος έχει την επιθυμία να στείλει τακτικά στρατεύματα, αυτό σίγουρα θα έφερνε την ανθρωπότητα στα πρόθυρα μιας πολύ σοβαρής, παγκόσμιας σύγκρουσης. Αυτό είναι προφανές.

Το χρειάζονται οι Ηνωμένες Πολιτείες; Για ποιο λόγο? Χιλιάδες μίλια μακριά από την εθνική σας επικράτεια. Δεν έχεις κάτι καλύτερο να κάνεις;

Έχετε ζητήματα στα σύνορα, θέματα με την μετανάστευση, θέματα με το εθνικό χρέος – περισσότερα από 33 τρισεκατομμύρια δολάρια. Δεν έχετε τίποτα καλύτερο να κάνετε, οπότε πρέπει να πολεμήσετε στην Ουκρανία; Δεν θα ήταν καλύτερα να διαπραγματευτείτε με την Ρωσία; Να κάνετε μια συμφωνία, κατανοώντας ήδη την κατάσταση που αναπτύσσεται σήμερα, συνειδητοποιώντας ότι η Ρωσία θα αγωνιστεί για τα συμφέροντά της μέχρι τέλους. Και, συνειδητοποιώντας αυτό, επιστρέψτε ουσιαστικά στην κοινή λογική, αρχίστε να σέβεστε την χώρα μας και τα συμφέροντά της και αναζητήστε ορισμένες λύσεις. Μου φαίνεται ότι αυτό είναι πολύ πιο έξυπνο και πιο ορθολογικό.

Όλη η συνέντευξη στην πλατφόρμα Χ, πρώην Twitter, του Ελον Μασκ.