Της Γεωργίας Ερμίδη

Την Παρασκευή 28/2 ο Πρόεδρος των Ηνωμένων Πολιτειών Αμερικής Ντόναλντ Τράμπ δέχθηκε στον Λευκό Οίκο τον Βολοντίμιρ Ζελένσκι.

Ο Πρόεδρος των ΗΠΑ Ντόναλντ Τράμπ ξεκίνησε λέγοντας ότι κάναμε μικρές διαπραγματεύσεις πήγαν καλά και για τις 2 χώρες. Και για τον κόσμο πέρα απο τις 2 χώρες. Εχουμε μια πολύ δίκαιη συμφωνία. Ανυπομονουμε να ξεκινήσουμε και να δουλεψουμε για τα σπάνια μέταλλα. Εκτιμούμε την συνεργασία σας. Θα συνεχίσουμε έτσι. Είχαμε καλές συζητήσεις με την Ρωσία. Μίλησα με τον Πρόεδρο Πούτιν προσπαθούμε να το τελειώσουμε. Το θέλεις εσυ το θέλει και αυτός.Πρέπει να διαπραγματευτούμε συμφωνία. Το μεγάλο θέμα είναι ο αριθμός των στρατιωτών που σκοτώνονται, χιλιάδες χάνονται.Και στις δύο πλευρές χάνουμε πολλούς θέλουμε να σταματήσει. Θέλουμε να δούμε τα χρήματα να χρησιμοποιούνται για διαφορετικούς σκοπούς όπως η ανοικοδόμηση.

O Ζελένσκι ξεκίνησε να λέει οτι είναι σημαντικό για αυτόν η Αμερική να μην σταματήσει την υποστηριξη.Καταλαβαίνω είπε τι ειναι έτοιμη να κάνει η Ευρώπη και θέλω να συζητήσω τι θα κάνουν οι ΗΠΑ.Μιλήσαμε για την παραγωγή drones εχουν πολύ καλή παραγωγή drones. Και χρειαζομαστε την αντιαεροπορική αμυνα. Είπε ότι θέλει την αντιαεροπορική αμυνα. Και ειπε ο Ζελέσκι ότι θέλει να του στείλουν και στρατεύματα.Η Ευρώπη είπε είναι έτοιμη αλλα θέλει και απο τις ΗΠΑ.

Σε ερώτηση δημοσιογράφου για τα κοινά χρηματα που βάζει η Αμερική στο ταμείο που δημιουργείται σήμερα ο πρόεδρος των ΗΠΑ Ντοναλντ Τράμπ απάντησε ότι θα βάλουμε κάποια χρήματα σε ενα ταμείο που θα προερχεται απο τα σπάνια μεταλλα που θα εξαγουμε και θα μοιραστούμε σε όρους εσόδων. Θα είναι πολυ χρήμα απο την πώληση και την χρήση των σπάνιων μετάλλων και όπως γνωρίζετε η χώρα μας δεν εχει πολλα σπάνια μέταλλα εχουμε πολύ πετρέλαιο και φυσικο αεριο αλλα όχι πολλά σπανια μεταλλα.Τα σπανια μέταλλα που εχουμε προστατεύονται απο τους περιβαλλοντιστές. Εχουν απο τα καλύτερα σπάνια μέταλλα.Θα τα πάρουμε, θα τα χρησιμοποιήσουμε για τεχνητη νοημοσύνη,όπλα και στρατό. Θα καλύψει τις ανάγκες μας. Αυτό εχει σχεδόν όλα τα στοιχεία που χρειαζόμαστε για υπολογιστές.Για όλα όσα κάνουμε. Μόλις υπογράψουμε αυτο θα είναι το 95% της δουλειάς. Δεν θα γυρίσει σε μάχες.Μίλησα με τον πρόεδρο Πούτιν νιώθω δυνατός για αυτά. Πιστευω σθεναρά ότι θέλουν συμφωνία. Οταν γίνει η συμφωνία- μιλάμε για ασφάλεια.Πρεπει να έχουμε συμφωνια γιατι την περασμενη εβδομαδα πεθαναν 2.000 στρατιωτες και απο τις δυο πλευρες. Χάνουν χίλιους, δυο χιλιάδες, τρείς χιλιάδες την εβδομάδα. Καθώς μιλάμε εδω άνθρωποι πυροβολούνται και πεθαίνουν στο πεδίο της μάχης. Δεν είναι Αμερικανοί στρατιώτες αλλα Ρώσοι και Ουκρανοί, θέλουμε να το σταματήσουμε.Θέλουμε να ξοδέψουμε χρήματα αλλού.Αυτό που εκανε η κυβέρνηση Μπάιντεν ήταν απαίσιο.Εδινε χρήματα χωρίς καμία ασφάλεια. Η Ευρώπη εδωσε λιγότερα αλλά είχε ασφάλεια.Ηταν δάνειο.Παίρνουν τα χρήματα πίσω εμείς όχι.Τώρα τουλάχιστον προστατευόμαστε γιατί οι Αμερικανοί φορολογούμενοι πρέπει να προστατευτούν και αυτοί. Είναι απίστευτη συμφωνία για την Ουκρανία εχουμε μεγάλη επενδυση στην χώρα τους τώρα.

Σε αλλο σημείο ο πρόεδρος των ΗΠΑ ανέφερε

Πρόεδρος ΗΠΑ Ντόναλντ Τράμπ: ειμαι εδω ως διαιτητής, ως μεσολαβητής αναμεσα σε δυο πολύ εχθρικές πλευρές.Υπήρξε άγριος πολεμος. Το εχω πει πολλές φορες το μονο που σταματα τις σφαιρες είναι το ανθρώπινο σωμα. Στην περιπτωση αυτη συνήθως νεα σωματα σταματουν πολλές σφαίρες.Μπορω μόνο να προσπαθησω να φέρω όλους στο τραπέζι για συμφωνία.Νομίζω θα καταλήξουμε σε συμφωνία. Θα ηθελα να με θυμούνται ως ειρηνοποιό. Το κάνω για να σώσω ζωες πανω απο όλα. Δευτερον για να γλιτώσουμε χρήματα αλλα το θεωρω λιγότερο σημαντικό.Ελπιζω να με αναγνωρίσουν ως ειρηνοποιό.Θα ήταν σπουδαίο να το λύσουμε.Είναι πολύ επικινδυνη κατάσταση. Θα μπορουσε να οδηγήσει σε τριτο παγκόσμιο πόλεμο.Πήγαινε προς λάθος κατεύθυνση. Κέρδισα τις εκλογες με μεγάλη διαφορά. Ηταν εντολή.Κερδισαμε κάθε πολιτεια. Κερδισα την λαική ψηφο.Τα κερδίσαμε όλα.Τις περιφέρειες. Ηταν μεγάλη εντολή είπα θα το τακτοποιήσουμε.Αν δεν κερδίζαμε αυτο θα μπορούσε να καταλήξει σε σε τριτο παγκόσμιο πόλεμο, δεν θα ηταν καλό.Σε αλλο σημείο ο πρόεδρος Τράμπ ανέφερε «Ως επικεφαλής αυτης της χωρας νοιωθω υποχρεωμένος να το κάνω.Είμαστε πολύ αναμεμειγμένοι. Μπλέξαμε.Κρίμα που μπλεξαμε δεν έπρεπε να εμπλακουμε, δεν έπρεπε να γίνει πόλεμος».

Ο Ζέλενσκι είπε ότι «κάποια ρωσικά περιουσιακά στοιχεία που έχουμε στην Ευρώπη 300 δις μπορούμε να τα χρησιμοποιήσουμε για αποκατασταση και να αγοράσουμε στρατιωτικη υποστήριξη απο τις ΗΠΑ αλλα δεν αρκεί».

Σε αλλο σημείο της συνομιλίας ο Τραμπ ανέφερε «Ο Πούτιν και ο Ζελενσκι δεν συμπαθούν ο ενας τον αλλον. Για αυτό ειναι σε αυτή την κατάσταση. Οι Ηνωμένες Πολιτείες δεν έπρεπε να το αφήσουν να συμβεί. Οι ΗΠΑ να ηγούνται απο εναν ανθρωπο που δεν ήξερε Με εναν ανίκανο ανθρωπο.Δεν επρεπε να το αφησει να συμβεί. Εγω εχω σταματησει πολέμους. Εχω σταματήσει πολλούς πολέμους.Οι ανθρωποι μου θα σου πουν σταματησα πολέμους που κανεις δεν ακουσε. Σταμάτησα πολέμους πριν ξεκινήσουν».

Ο πρόεδρος Τράμπ επίσης ανέφερε: Ολη μου η ζωη είναι συμφωνίες. Ξέρω αρκετά καλά. Για τον Πούτιν είπε νομίζω οτι θέλει να κάνει συμφωνία και να το τελειώσει. Ολη μου την ζωη κάνω συμφωνίες. Και είμαι στην μέση ενός χάους. Γιατί ειναι πραγματικό χαος.Ειναι πολύ επικινδυνο. Αν δεν λυθεί τωρα δεν θα λυθεί για καιρό. Ελπίζω να το λύσουμε.

Ακολουθούν κάποια σημεία του διαλόγου

Βολοντίμιρ Ζελένσκι: Τι είδους διπλωματία Τζέι Ντι Βάνς μιλάς; Τι εννοείς;

Τζέι Ντι Βανς: Μιλάω για το είδος της διπλωματίας που θα δώσει τέλος στην καταστροφή της χώρας σας.

Βολοντίμιρ Ζελένσκι: Ναι αλλα αν δεν είσαι δυνατος

Τζέι Ντι Βανς: Κύριε Πρόεδρε, με όλο το σεβασμό. Νομίζω ότι είναι ασέβεια για εσάς να μπείτε στο Οβάλ Γραφείο και να προσπαθείτε να εκδικάσετε αυτή την υπόθεση μπροστά στα αμερικανικά ΜΜΕ. Αυτήν την στιγμή εσεις περιφέρεστε και επιστρατεύετε στην πρώτη γραμμή γιατί έχετε προβλήματα ανθρώπινου δυναμικού. Θα πρέπει να ευχαριστήσετε τον πρόεδρο Τράμπ που προσπαθεί να βάλει τέλος σε αυτή την σύγκρουση.

Βολοντίμιρ Ζελένσκι: Έχετε πάει ποτέ στην Ουκρανία που λέτε τι προβλήματα έχουμε.

Τζέι Ντι Βανς: Έχω πάει.

Βολοντίμιρ Ζελένσκι:  Ελάτε μια φορά.

Τζέι Ντι Βανς: Έχω παρακολουθήσει και έχω δει πραγματικά τις ιστορίες, και ξέρω ότι αυτό που συμβαίνει ότι φέρνετε ανθρώπους, τους φέρνετε σε μια περιοδεία προπαγάνδας, κύριε πρόεδρε. Διαφωνείτε ότι είχατε προβλήματα να φέρετε ανθρώπους στο στρατό σας;

Βολοντίμιρ Ζελένσκι: Έχουμε προβλήματα.

Τζέι Ντι Βανς: Και πιστεύετε ότι είναι σεβαστό το να έρχεστε στο Οβάλ Γραφείο των Ηνωμένων Πολιτειών της Αμερικής και να επιτίθεστε στην κυβέρνηση που προσπαθεί να αποτρέψει την καταστροφή της χώρας σας;

Βολοντίμιρ Ζελένσκι:  Πολλά ερωτήματα. Ας τα πάρουμε από την αρχή.

Τζέι Ντι Βανς: Βεβαίως.

Βολοντίμιρ Ζελένσκι: Πρώτα απ’ όλα, κατά την διάρκεια του πολέμου όλοι έχουν προβλήματα ακόμα και εσείς. Αλλά έχετε έναν ωραίο ωκεανό και μπορεί να μην το αισθάνεστε τώρα αλλά θα το νιώσετε στο μέλλον.

Πρόεδρος ΗΠΑ Ντόναλντ Τράμπ: Δεν το ξέρετε αυτό. Δεν το ξέρετε αυτό.

Βολοντίμιρ Ζελένσκι: Ο Θεός να ευλογεί να μην έχετε πόλεμο.

Πρόεδρος ΗΠΑ Ντόναλντ Τράμπ: Μην μας λες τι θα νιώσουμε! Προσπαθούμε να λύσουμε ένα πρόβλημα. Μην μας λες τι θα νιώσουμε.

Βολοντίμιρ Ζελένσκι: Δεν σας λέω.

Πρόεδρος ΗΠΑ Ντόναλντ Τράμπ: Γιατί δεν είστε σε θέση να το υπαγορεύσετε σε εμάς. Μην το ξεχάσεις αυτό. Δεν είστε σε θέση να μας υπαγορεύσεις τι θα νιώσουμε. Θα νιώσουμε πολύ καλά. Θα νιώσουμε πολύ καλά και πολύ δυνατοί.

Βολοντίμιρ Ζελένσκι: Θα νιώσετε επιρροή

Πρόεδρος ΗΠΑ Ντόναλντ Τράμπ: Εσυ τώρα δεν είσαι σε καλή θέση. Εχεις αφήσει τον εαυτό σου σε κακή θέση

Βολοντίμιρ Ζελένσκι: Απο την αρχή κιολας του πολεμου κύριε Τράμπ.

Πρόεδρος ΗΠΑ Ντόναλντ Τράμπ: Δεν είσαι σε καλή θέση. Δεν έχεις τα χαρτιά αυτήν την στιγμή. Μαζί μας αρχίζεις να έχεις χαρτιά.

Βολοντίμιρ Ζελένσκι: Δεν παιζω χαρτιά. Είμαι πολύ σοβαρός κύριε πρόεδρε.

Πρόεδρος ΗΠΑ Ντόναλντ Τράμπ: Αλλα τώρα δεν εχεις χαρτιά να παίξεις. Παίζεις χαρτιά. Παίζεις με τις ζωές εκατομμύριων ανθρώπων. Παίζεις με τον Τρίτο Παγκόσμιο Πόλεμο. Παίζεις με τον Τρίτο Παγκόσμιο Πόλεμο. Και αυτό που κάνεις είναι πολύ ασεβές προς την χώρα, αυτήν την χώρα που σε υποστήριξε πολύ περισσότερο από όσο είπαν πολλοί ανθρωποι ότι θα έπρεπε.

Τζέι Ντι Βανς: Είπατε μια φορά ευχαριστώ;

Βολοντίμιρ Ζελένσκι: Πολλές φορές ακόμα και σήμερα.

Τζέι Ντι Βανς Έχετε πει ένα ευχαριστώ σε όλη την διάρκεια αυτής της συνάντησης; Όχι. Στην διάρκεια αυτής της συνάντησης, έχετε πει ένα ευχαριστώ; Πήγες στην Πενσυλβάνια και έκανες καμπάνιαγια την αντιπολίτευση τον Οκτώβριο. Πες μερικά λόγια ευγνωμοσύνης για τις Ηνωμένες Πολιτείες της Αμερικής και τον πρόεδρο που προσπαθεί να σώσει την χώρα σου.

Βολοντίμιρ Ζελένσκι: Νομίζεις ότι αν μιλήσεις δυνατά για τον πόλεμο...

Ντόναλντ Τράμπ: Δεν μιλάει δυνατά. Η χώρα σου βρίσκεται σε μεγάλο πρόβλημα.

Βολοντίμιρ Ζελένσκι: Μπορώ να απαντήσω;

Ντόναλντ Τράμπ: Οχι, οχι εχεις μιλήσει πολύ. Η χώρα σου βρίσκεται σε μεγάλο πρόβλημα.

Βολοντίμιρ Ζελένσκι: Το ξέρω

Ντόναλντ Τράμπ: Δεν κερδίζεις. Δεν το κερδίζετε αυτό.Εχετε πολύ καλές πιθανότητες να βγείτε ΟΚ εξαιτίας μας.

Βολοντίμιρ Ζελένσκι: Κύριε Πρόεδρε μένουμε στην χώρα μας μένουμε δυνατοί απο την αρχή του πολέμου. Ημασταν μόνοι και είμαστε ευγνώμονες. Είπα ευχαριστώ σε αυτό το υπουργικό συμβούλιο και όχι μόνο σε αυτό το υπουργικό συμβούλιο.

Ντόναλντ Τράμπ:  Σας δώσαμε μέσω του ανόητου προέδρου 350 δισεκατομμύρια δολάρια. Σας δώσαμε τον στρατιωτικό εξοπλισμό μας, και εσείς και οι άντρες σας είστε γενναίοι αλλα έπρεπε να χρησιμοποιήσετε τον στρατιωτικό εξοπλισμό μας. Αν δεν είχατε τον στρατιωτικό μας εξοπλισμό αυτός ο πόλεμος θα είχε τελειώσει σε 2 εβδομάδες.

Ζελένσκι:  Σε “3 ημερες” ακουσα το ίδιο απο τον Πούτιν.

Ντόναλντ Τράμπ: Θα είναι πολύ δύσκολο να κάνουμε δουλειά ετσι, σου λέω.

Τζέι Ντι Βανς: Απλά πες ευχαριστώ

Ζελένσκι:  Ειπα πολλές φορές ευχαριστώ στον αμερικανικό λαό.

Τζέι Ντι Βανς: Αποδέξου ότι υπάρχουν διαφωνίες. Και ας τις λύσουμε αντι να τις πολεμάμε στα αμερικανικα μέσα όταν κανεις λάθος. Ξέρουμε ότι είσαι λάθος.

Ντόναλντ Τράμπ: Αλλά βλέπεις, νομίζω ότι είναι καλό για τον αμερικανικό λαό να δει τι γίνεται εδώ. Νομίζω ότι είναι πολύ σημαντικό. Γι’ αυτό κράτησα αυτή την συζήτηση τόσο πολύ. Πρέπει να είσαι ευγνώμων. Δεν έχεις τα χαρτιά.

Ζελένσκι:  Είμαι ευγνώμων.

Ντόναλντ Τράμπ:  Είσαι θαμμένος εκεί. Οι άνθρωποι πεθαίνουν. Σου λείπουν στρατιώτες. Εξαντλείς τους στρατιώτες σου. Σου λείπουν στρατιώτες.Και μετά μας λές «Δεν θέλω καταπαυση του πυρός» «Δεν θέλω κατάπαυση του πυρός». Θέλω να συνεχίσω. Θέλω να φύγω... και θελω αυτό...Κοιτάξτε αν μπορούσες να πάρεις μια κατάπαυση του πυρός αυτήν την στιγμή θα σου έλεγα να την πάρεις έτσι οι σφαίρες σταματούν να πετούν και οι άντρες σου σταματούν να σκοτώνονται.

Ζελένσκι:  Φυσικά θέλουμε να σταματήσουμε τον πόλεμο.

Ντόναλντ Τράμπ:  Δεν θέλεις εκεχειρία; Θέλω εκεχειρία.

Ζελένσκι:  Εκεχειρία με εγγυήσεις

Πρόεδρος των ΗΠΑ Ντόναλντ Τράμπ:  Γιατί θα πάρεις εκεχειρία πιο γρήγορα απο συμφωνία. Πρέπει να είσαι ευγνώμων γιατι δεν εχεις τα χαρτιά. Μαζί μας, εχεις τα χαρτιά.Αλλα χωρίς εμάς δεν εχεις κανενα χαρτί. Θα είναι δύσκολη συμφωνία γιατι οι στάσεις πρέπει να αλλάξουν.

Σε αυτό το σημείο δημοσιογράφος ρώτησε τι θα γίνει αν η Ρωσία σπάσει την εκεχειρία;

Ο Ντοναλντ Τραμπ απάντησε: τι γινεται αν; Τι γινεται αν οτιδήποτε; Τι γίνεται αν πέσει βόμβα στο κεφάλι σου τώρα; Να σπάσουν την συμφωνία; Εμένα με σεβονται.Σου λέω ο Πούτιν πέρασε πολλά μαζί μου. Πέρασε απο ενα ψευτικο κυνηγι μαγισσών που τον χρησιμοποίησαν. Ρωσία, Ρωσία, Ρωσία. Ηταν απατη του Χαντερ Μπαιντεν, του Τζο Μπαιντεν, Χίλαρυ Κλίντον. Ο πονηρός Ανταμ Σιφ ήταν απατη των Δημοκρατικών.Και έπρεπε να το περάσει αυτό.Και το πέρασε.Δεν καταλήξαμε σε πόλεμο. Κατηγορήθηκε για όλα αυτά. Δεν είχε καμία σχεση. Βγήκε απο το μπανιο του Χάντερ Μπάιντεν.Βγήκε απο το υπνοδωμάτιο του Χάντερ Μπάιντεν.Ηταν αηδιαστικό.Και μετα είπαν ο φορητός υπολογιστής απο την κόλαση φτιάχτηκε απο την Ρωσία, οι 51 πράκτορες.Όλο αυτό ήταν απάτη. Και έπρεπε να το αντέξει. Κατηγορήθηκε (ο Πούτιν) για όλα αυτά.Μπορώ να πω μόνο αυτό. Μπορεί να έσπασε συμφωνίες με Ομπάμα και Μπους και ίσως με τον Μπάιντεν. Το έκανε, ίσως.Ισως όχι.Δεν ξέρω τι εγινε. Αλλά δεν τις εσπασε μαζί μου.Θέλει να κάνει συμφωνία.Δεν ξέρω αν μπορείς να κάνεις συμφωνία. Το πρόβλημα είναι ότι σε έκανα δυνατό (λέει για τον Ζελένσκι). Δεν νομίζω οτι θα ήσουν δυνατός χωρίς τις ΗΠΑ.Και ο λαός σου έιναι πολύ γενναίος.Αλλά είτε θα κάνεις συμφωνία (λέει απευθυνόμενος στον Ζελένσκι) είτε είμαστε εξω.Και αν είμαστε εξω θα το παλέψεις μόνος. Αλλά δεν εχεις τα χαρτιά. Μόλις υπογράψουμε την συμφωνία θα είσαι σε πολύ καλύτερη θέση.Αλλά δεν δείχνεις καθόλου ευγνώμων.Και δεν είναι ωραίο.